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　　因為一句“20年拆一半”，中國城鄉(xiāng)建設(shè)經(jīng)濟研究所所長陳淮被放到媒體的聚光燈下。他的言論再次引發(fā)人們對拆遷、對建筑壽命等問題的爭論。有人說他“語出驚人”，然而對于媒體的解讀，他并不認(rèn)同。本報記者日前獨家采訪了陳淮。

　　哪些房子該拆？哪些房子該留？

　　記者：最近有報道說，您在近期舉行的中國地產(chǎn)金融年會上曾表示，“未來15年到20年內(nèi)中國城鎮(zhèn)現(xiàn)有住房約有一半需拆了重建”，也有媒體解讀成“中國至少有一半以上的住房在未來15年后得拆了重建�！边@一說法引起人們廣泛關(guān)注。請詳細(xì)介紹一下您的觀點？

　　陳淮：我說的是“15年到20年的周期內(nèi)”，既不是“15年”，也不是“后”！我再次明確無誤地說，未來15年到20年內(nèi)中國城鎮(zhèn)現(xiàn)有住房約有一半需拆了重建。

　　中國城鎮(zhèn)化過程中危舊房改造任務(wù)仍極為繁重，中國城鎮(zhèn)老百姓現(xiàn)有住房中低質(zhì)量住房仍占有相當(dāng)大比重。與發(fā)達(dá)國家和工業(yè)化密切相連的城市發(fā)展歷史比，中國的城市建設(shè)曾經(jīng)在一個很長的歷史時期內(nèi)處于不正常的特殊背景下，這可以分四個階段說：

　　第一段是1949年以前的房子。1949年以前的民用住房，迄今已經(jīng)至少有60年到70年以上的房齡了，除少數(shù)有歷史文物價值的以外，一般說都應(yīng)當(dāng)拆建改造了。

　　第二段是1949年到1979年蓋的房子。上世紀(jì)50年代，在大規(guī)模工業(yè)建設(shè)中，我國建設(shè)了一批現(xiàn)在叫“老工業(yè)基地”的城市，并在這些工業(yè)基地型城市中建起了一批“工人新村”。目前保障房建設(shè)中的“棚戶區(qū)”改造，主要指的就是這批房子。今年，我們的保障房建設(shè)任務(wù)580萬套，其中280萬套為棚戶區(qū)改造房，因為這類房改造的任務(wù)已經(jīng)非常迫切！

　　上世紀(jì)60年代到70年代的城鎮(zhèn)住房建設(shè)甚至還不如50年代。在這20年中，我們的城市建設(shè)處于“要準(zhǔn)備打仗”的背景下。在這20年中，我們只在城市中建了一些簡易房、戰(zhàn)備房、過渡房。這些房子當(dāng)初建時就沒打算住過10年。什么叫“簡易房”？只有多家共用的廚房廁所，樓房冬天要生火爐；質(zhì)量就是黏土磚加預(yù)制板，連帶鋼筋的構(gòu)造柱都沒有。上世紀(jì)70年代末，唐山地震之后這些房都成了危房，北京花了三年時間改造加固，用鋼筋從外面把這些房子像箍木桶一樣“箍”起來勉強住人。這些房子的房齡也有50年左右了，除少數(shù)有歷史文物價值的，該不該陸續(xù)拆改？

　　第三階段，1979年到1999年建的房子。這段時間建的房子是后來“房改房”的主要來源。這些房子還有一定的保留價值。它們的優(yōu)點在于基本是成套住宅，而且很多位于核心市區(qū)；缺點是由于以“脫困”為目標(biāo)，不僅套型面積普遍很小，而且在功能、環(huán)境、質(zhì)量等方面也具有很大缺陷。這些房子今天已不能適應(yīng)城市發(fā)展和功能分區(qū)的需要，不能適應(yīng)老百姓改善性的住房需求。這一時期的住房目前還有一定的保留價值，但再過15年到20年，它們的房齡也有40年甚至更長了。隨著我國城市現(xiàn)代化、國際化程度的不斷提高，城市功能的不斷完善，這些住房也將逐步失去保留價值。

　　第四階段，1999年迄今10年略長的階段。我國城鎮(zhèn)中能夠長期保留的住房，主要就是這一階段建的房子。

　　說“20年拆一半”，就是基于以上分析。

　　房屋是否有使用年限？是拆是留誰說了算？

　　記者：經(jīng)常在網(wǎng)絡(luò)上看到您被冠以“住建部官員”，因此您的言論往往會被解讀成政府部門的意見。

　　陳淮：我所在的單位是一個沒有一分錢“皇糧”可吃的自掙經(jīng)費工資的研究機構(gòu)。我從未、從不代表任何政府部門；我也不是什么“官員”，我只是一個學(xué)者，一介布衣。

　　記者：您在演講中，多次提到房齡，房齡指的是住宅的建筑壽命嗎？目前，我國建筑包括住宅被拆是否有一個合理的使用年限？如果有，一些未達(dá)到規(guī)定使用年限的建筑該拆還是不該拆，誰說了算，是不是有權(quán)威部門進行鑒定？

　　陳淮：我說的“20年拆一半”和建筑質(zhì)量、是否達(dá)到規(guī)定使用年限無關(guān)。說的是特殊歷史條件下形成的住房狀況。同一歷史時期的住房，是否拆當(dāng)然要視具體情況而定。別把整體估計和具體的某一街區(qū)、某一棟房子是否拆建混為一談。

　　有誰說過“房齡到了就需要拆了重建嗎”？至少我沒說過。我倒聽說過這么一個規(guī)定，汽車行駛里程達(dá)到一定程度，交管部門雖不會強制報廢，但由于安全性下降，會要求您每半年車檢一次。

　　“短命建筑”頻頻出現(xiàn)，深層原因是什么？

　　記者：最近一個時期，各地頻頻出現(xiàn)“短命”建筑，即一些建筑在建成10來年甚至幾年后便遭遇被拆的命運，您怎么看這背后的原因？

　　陳淮：“短命建筑”問題，僅僅歸咎于“地方政府政績工程”，這太過表面化。根本問題是我們得承認(rèn)，在改革開放以來，我們始終對城市化、城鎮(zhèn)化的規(guī)模和速度估計嚴(yán)重不足，對這樣一個歷史進程的規(guī)律嚴(yán)重缺乏了解。

　　舉個例子說，首都機場二號航站樓當(dāng)初就是為奧運會準(zhǔn)備的，2001年投入使用后原來的一號樓都準(zhǔn)備拆除了；但二號樓投入使用不到一年就嚴(yán)重飽和，不得不把一號樓重新裝修起來使用；一號樓剛裝修完又再次飽和，不得不趕緊修建三號樓。這樣的例子不勝枚舉。

　　北京方莊小區(qū)當(dāng)初設(shè)計時，根本就沒留停車場；西三旗、望京等能容納30萬-50萬人的小區(qū)，當(dāng)初居然只留了一個高速公路入口。誰的問題？不是規(guī)劃設(shè)計人員的問題，甚至不是地方政府的問題，而是根本指導(dǎo)思想的問題。

　　當(dāng)然，咱們也別簡單地事后埋怨誰“笨”。我們在城市化問題上還是個小學(xué)生，擺脫不了歷史的局限性。