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           －－訪中國風景園林大師孫筱祥教授

    編者按：孫筱祥教授，1946年起從事風景園林事業，至今已有62個年頭。從最初的一名園藝教師到現在蜚聲國內外的風景園林大師，孫老憑借著對事業的信念和極度執著，譜寫了自己的瑰麗人生，也見證了中國現代風景園林發展的歷史。

 　　“桃李不言，下自成蹊”，今年已87歲的孫老先后獲得澳大利亞西澳理工大學（CURTIN）“海登威廉榮譽教授獎”（僅授予在所從事學科達世界一流水平的學者）、美國哈佛大學設計研究生院“紅領帶獎”殊榮，并在美國哈佛大學、俄亥俄州立大學、賓夕法尼亞大學等十五所著名大學講學。在國際上被譽為“中國現代風景園林與大地規劃之父”（the father of Chinese modern landscape architecture）。

　　《風景園林》：“中國是世界園林之母”這句話不知激勵了多少青年投身風景園林行業，但我們現在卻看到“洋味設計”依然風行。因此，從一個老話題談起，從歷史發展的角度出發，您是如何看待中國園林在世界園林中的地位變化？如何看待中西園林的交流和發展？

　　孫筱祥：世界園林有兩大派：一派是自然式（Natural）園林，一派是幾何式、整形（Formal）園林。關于自然式園林起源的問題，1984年，我在香港的一次演講中鄭重提出：自然式園林，中國是日本的老師。這在當時引起不少國外代表的震驚，因為他們很長時間以來一直認為日本才是自然式園林的起源，對于中國的園林理論，他們知之甚少。但我們要注意中日古典園林間的一個區別：中國的古典自然式園林是以文人園林為最高境界，是無神論的，而日本的古典自然式園林大部分都是有神論的。中國傳統園林的觀點，認為大自然最美，大自然才是全人類園林的導師；人工要造園林，就應努力達到“雖由人作，宛自天開”的境界。而西方18世紀中葉工業化以前的園林認為大自然不美，而按照人類頭腦中從大自然中抽象出來的幾何式園林才是美的。

　　所謂幾何式就是圖案式，有兩種幾何式園林最為有名：一種是意大利的Terrace　Garden（梯壇園林），以意大利、羅馬為代表，他們在天然的斜坡上開辟梯田，在梯田上修建花壇。另一種園林在法國得到發揚，法國巴黎近郊是平地，沒有山坡，就發展出一種Geometric Garden（平面幾何式園林）。這種園林在歐洲最大的就是凡爾賽宮內的園林。在18世紀歐洲工業化以前，凡爾賽宮的園林是歐洲整形式園林發展的巔峰。

　　法國大哲學家伏爾泰在《哲學字典》里有一個詞條，翻譯成英文是“beautiful”。在這個詞條中，他講到，全世界最美的園林是法國凡爾賽宮苑，然而凡爾賽宮的園林面積只有1500畝。較之年代稍后的中國清朝全盛時期，有避暑山莊8800畝、圓明園約5200畝、頤和園5000多畝，總的造園面積不下兩萬畝。由此可見中國園林之興盛。

　　乾隆年間，有一位法國傳教士王致誠，他住在圓明園內給乾隆畫畫，而且一住就是三年，親身體驗了圓明園春夏秋冬的四季景色。1743年，王致誠給法國巴黎的好友達索寫了一封信，極其推崇地描述了圓明園內精巧絕倫的自然式園林藝術和空間布局，稱它為“人間天堂”，并徹底否定了歐洲的整形、幾何式園林。王致誠1743年寫給達索的信，對歐洲及美國在18世紀中葉以后，即工業化、城市化之后的園林產生了深遠的影響。

　　因此，18世紀中葉以后，英國園林出現了landscape school，由此產生了英國自然風景式園林。英國的蘭斯洛特·布朗(Lancelot Brown)被人們稱為“萬能的Brown”，他和后繼者漢弗萊·雷普頓(Humphrey Repton)都認為“大自然是厭惡直線的”，他們拋棄了以前幾何式園林的設計方法，開始大規模地建造自然式園林。同時，他們又發揮自己精湛的園藝技術，把園林推到了一個新的高度。

現在，需要我們再把歐洲學習中國自然式園林而提升到新高度的西方的一些優秀的東西學過來，并發揚我們自己的長處。這就是園林的螺旋式上升過程。在這個過程中，繼承和創新顯得十分重要。

　　《風景園林》：的確。這兩年，關于繼承、創新和發展的話題比較熱，因為大家都在關心中國園林如何才能實現鳳凰涅槃。而且隨著國家綜合國力的增強，民族自信力的提升，這個問題似乎顯得越來越急迫。您如何看待三者之間的關系？要實現發展的最終目標，我們應該如何繼承，如何創新？

　　孫筱祥：創新的基礎是必須掌握古今中外的相關知識，只有通曉，才能識良莠，才能在批判的基礎上吸收。以前有人說“只有繼承才能發展”，我認為應該改為“只有創新才能發展”。創新過程中，我們要特別注意一種要不得的做法，他們否定過去的一切成就和一切存在，卻不知道沒有繼承就絕對沒有辦法創新，不能創新就絕對沒有辦法發展。

　　曾經有一位在香港留學的美國大學生找到我，也問到繼承與創新的問題，我當時回答他：傳統之優秀者繼承之，傳統之垂絕者拯救之，傳統之不足者補足之，傳統之糟粕者摒棄之，傳統之迷信者批判之。只有地方的、中國的，才能走向世界；只有吸收優秀的外來文化，才能創新。

那我們需要繼承中國園林中的哪些優秀傳統呢？中國的園林講究自然法則，反對人工做作。《紅樓夢》在描述大觀園時曾說，有自然之理，才有自然之趣。所謂自然之理，就是指我們一定要按照大自然的規律來規劃設計，種植的植物要符合大自然的生態學原則，挖湖堆山也參考符合地貌學原理。但中國傳統文化中也有一些不適合園林發展的，比如“松竹梅歲寒三友”這一說法，我們知道，松竹梅是種不到一起的。竹是單獨林，不能與松、梅共生，松樹下面太陰，種不了梅樹，因此，就像這些違背自然自然生態規律的傳統，我們就要避免在設計中出現。對于國外的刺繡花壇等園林做法，因為沒有生態效應，而且費工費錢費水，已經不適應現代城市的生態需要，所以也不要再去抄襲照搬。這里，我要提醒一下我們的設計師，對外來文化，我們同樣要進行批判。既不能固執的“排外”，也不能輕浮的“媚外”。

　　《風景園林》：說到設計師，我們很自然就會聯想到“人才”，沒有一代又一代人才的成長和貢獻，風景園林這棵大樹就無法生長得如此繁茂。有人說我們正處于一個“浮躁時代”，世界觀、價值觀都在發生著不小的改變。對于那些立志要干出一番事業的青年設計師們，您對他們有什么好的建議嗎？能否結合您自己的設計經歷，分享一些經驗給他們？比如您在設計代表作杭州花港觀漁公園時的一些感悟。

　　孫筱祥：凡爾賽宮的園林設計師勒諾特 (Le Notre)擁有兩個稱謂，一個是King of Gardeners（造園師之王），一個是the Gardener of the Kings(帝皇們的園林師)。這個人先是學畫，后跟隨父親在凡爾賽當了八年園丁，有著扎實的實踐經驗。優秀的青年設計師一定要走出教室，走出設計室，走出研究室，到現場去干。“園林設計及大地規劃”的學問，是“做”出來的，是“干”出來的；在房間里，是永遠也學不出來的。

　　現在的學生學習有兩派：一派我稱之為“復古派”，復古派主要是模擬古典園林，其中又分兩支，一支以復古江南園林、文人園林為主，另一支以復古北方皇家園林為主；另一派可以稱之為“崇洋派”，大量抄襲國外的設計手法，有的抄襲意大利的樹木造型園，有的照搬梯壇園，有的抄襲刺繡花壇園。中國現在的青年需要拓寬自己的思想和眼界，需要我們繼承優秀的傳統，同時吸收西方先進的經驗做法，用科學方法建設園林。

　　我想跟大家談一下花港觀漁公園里的假山園，它綜合了中國假山園、日本筑山園、英國巖石園的特色。中國的疊石堆山有一套完整的理論，但仔細觀察，你會發現中國傳統的假山石頭太小，而且假石山上不種植物，缺少植被遮蔽。日本是個島國，海水經年累月的沖刷，留在島上的石頭都比較大，因此日本多采用大塊石頭做假山。但由于日本假山是由中國傳過去的，所以也沿襲了中國假山園不種植物的做法。相比之下，園藝發達的英國，在巖石園內對植物的運用就比較講究。我正是在認真研究了三者的基礎上，把三者的長處結合起來，融為一體，讓人有耳目一新的感覺。

　　再來講講大草坪和水榭。英國的大草坪是在英國園林受到中國自然式園林影響以后形成English Landscape School后才出現的。花港觀漁中的大草坪，我又是從英國學來的，但我并不是照抄他們的大草坪，而在大草坪中種植了雪松林，而且透視線很長，可以看到美麗的西湖。水榭是一種傳統的園林建筑，但通過吸納新元素卻可以使它具有現代氣息。我在大草坪的北岸設計的水榭，平面立面仿照景福閣，但卻采用了竹子為建筑材料，輕巧且具有濃厚的江南風味。所以，我認為，青年設計師們必須繼承傳統，但不能抄襲復古；同時，又要吸收外國優秀成就，不能排外，并切忌崇洋媚外。

　　《風景園林》：今天，您給我們談了許多關于傳統繼承、創新途徑和發展必要性的話題。我們知道，任何一種發展都脫離不了時代的需要。那么您覺得在當前“構建和諧社會”的大的時代背景下，風景園林行業以及行業從業人員，包括設計師和教育工作者，應該在哪些方面挑起重擔？

　　孫筱祥：從世界園林發展階段來看，我們這個行業在18世紀中葉有一個分界線。那時，英國發明了蒸汽機，工業化開始，并導致了城市化。在此之前，這一行業有許多名稱，如garden graft（造園術）、garden　making（造園）、garden art（造園藝術），還有landscape design（風景設計、景觀設計）和landscape gardening（景園）。

　　說到landscape design，時下比較流行翻譯為“景觀設計”，但我認為正確的翻譯應該是“風景設計”，翻譯為“景觀設計”不全面。因為“景觀”兩個字強調view，即視覺形象美，而對于“風景”，我們有風骨、風貌、風情之說，它包括自然美、生物美、形象美在內，形象美又包括了視覺形象和聽覺形象。像“白楊蕭蕭”、“雨打芭蕉”、“留得殘荷聽雨聲”，這些用“景觀”無法概括。除此之外，我們在設計園林時，還必須有心靈美。總結18世紀中葉以前的landscape或者是garden，它們都包括視覺美、聽覺美和心靈美。如果說把landscape design 翻譯成“景觀設計”還勉強可行的話，把landscape architecture譯成“景觀設計”則大錯特錯。IFLA 對landscape architecture學科有明確的定義：為了全人類的長遠利益，長遠幸福，長遠快樂，我們必須和我們的生存環境和諧相處。“和諧相處”絕對不是“天人合一”，而是人類必須服從自然規律來生活，不能違反自然規律。

我的自我介紹如下：“I　was the first teacher of modern landscape architecture, I am an old student of modern landscape architecture。”（編者譯：我是中國現代風景園林的第一位老師，也是現代中國風景園林的一位老學生。）我還在不斷地學，而我的一些學生卻并沒有這么做，他們不是去學現代的landscape architecture，而是還在學18世紀以前的landscape design（景觀設計）。

　　由于人口增長，我們向大自然索要的資源越來越多了。如何做到讓我們既能活下去，還能可持續發展？我們要有一種新的經驗、新的科學、新的技術，這種科學技術和知識已經有了，就是現在我們說的landscape architecture。我們必須學會合理地利用土地，明智地使用自然資源，這也是構建和諧社會的首要任務之一。