主持人：還說智慧城市。現在智慧城市頂層設計的這些項目規劃，據我所知，很少有政府考慮到項目收益問題，如果未來引入更多的社會化資源進來，那社會化公司就需要考慮一些項目收益的問題。在未來的智慧城市規劃體系里，政府可能會留出一些模塊，比如健康和教育，讓社會相關主體參與到里面來，而他們參與的很大動力就是“我要收益”。

　　李鐵：智慧城市是一個大空間。以智能手機為例，它是智慧城市中最微觀的內容，大家比較青睞的品牌，中國有華為和小米，美國有蘋果。而軟件方面，既有政府管理軟件，也有政府辦公系統。那么眾多軟件是誰開發出來的呢？幾乎沒有政府開發的軟件，全部是企業開發的，是企業提供給政府，由政府來購買。這已經為智慧城市奠定了一個方向。

　　其一，專業人才的差異。有需求就一定要產生收益，同時針對需求制造的產品也一定會有成本，包括硬件成本和軟件研發的人力資源成本，而政府的人員構成中沒有這部分技術研發的核心力量。

　　其二，競爭的差別。政府是沒有競爭的，也就沒有壓力，就不用去研發。如果企業不去研發就會死掉，因此，企業要拼命研發新產品，要和別的企業競爭，進而無論是公共服務軟件還是面向社會的軟件，都要實時更新，這會帶動整個制造業的發展。

　　看到我們的手機，就可以想象未來智慧城市的樣子。一個手機所滿足的所有要素，也就是未來智慧城市相關的所有要素。智能、智慧，因為有了互聯網因素，會給我們的生活帶來很多改變，但是這種改變，對于每個人來說是市場化需求，而一旦涉及到群體、社區、城市，就成為公共服務需求。這種公共服務需求在某種程度上對產品制造商來說，也是一種市場需求，比如提供什么樣的服務？怎樣滿足客戶的要求？怎樣定制產品？智慧城市也是如此。我們不要把它想象得特別復雜，其實并不復雜。但是有一件事情非常重要，即所有這些事情都不是政府做的，這也是非常淺顯的道理。

　　主持人：總結一下，以往更多是自上而下的推進方式，但現在既要有自上而下的方式（即政府主導），也要有自下而上的方式（即社會資源的參與），可能兩個方向都要發力。

　　李鐵：如果說自上而下的推進，怎么把壁壘打破，怎么提供更多的空間。所謂“自上而下”實際上是提供法律、政策和空間環境，這樣才能更好的生長起來。比如，不能跟別人發生沖突，造成社會混亂，不能剛出來就被認定為違法，這些是“自上而下”推進的內容，其他方面的“自上而下”大多都不成立。而“自下而上”的方向是企業根據市場需求推動的，現在已經形成了智能手機和互聯網，將來還會在智慧城市的所有領域，對碎片化進行整合，向跨界融合發展。在一定的空間內，這些是可以交給企業來做的。在“自下而上”的推進過程中，當出現無數個機會的時候，地方政府要通過什么政策來購買這些服務，這是“自上而下”和“自下而上”的區別。

　　主持人：針對智慧城市目前的狀態，智慧城市很熱，“互聯網+”也很熱。每個新概念出來的時候，社會資源就會追捧它。智慧城市剛出來的時候，很多分析說要開拓一個萬億級的市場，“互聯網+”行動計劃出來之后，也說要開拓一個萬億級的市場，您怎么看待這種現象？

　　李鐵：我從來不認為這種追捧具有實質性意義。你提出“互聯網+”了，但實質性措施在哪里呢？智慧城市的實質性措施又在哪里呢？各部委都提出了自己的思路，但最終都要落在市場上。我國有中興、華為、騰訊、百度、小米、樂視，每個企業都在做自己的事情。這些企業在做自己事情的同時，也把各種應用的功能不斷放大。雖然他們也關注智慧城市，但是他們重在“為我所用”。比如新浪和騰訊提出了政務微博和政務微信，把政府當成市場的客戶，并定制了政務的服務。這是智慧城市的一方面，并不取決于“互聯網+”。

　　政府習慣于提出“口號”，媒體也習慣于政府的口號，但是華為、小米、騰訊等企業從來不是在政府大口號下滋生出來的。政府提出口號以后，官媒的響應程度和市場化的響應程度是不一樣的。市場化的媒體更關注馬化騰怎么樣，馬云怎么樣？馬云的O2O發展到什么程度？小米手機到底有什么功能？樂視又有哪些新產品出現？所有新產品的出現都不在乎提不提“互聯網+”。在與互聯網企業的競爭中有兩個很大的壓力，一是籌資壓力，要用概念獲取金融支持，二是有了金融支持后，如何轉化為實體經濟，才更有競爭力。

　　因此，所有互聯網IT產業里有兩大現象，一是互聯網向全世界蔓延，擴張地盤，改變原有營銷方式，開展各種服務；二是誰能向實體經濟邁進并占領最高點？互聯網怎樣像手機那樣從各種功能上影響產品的變化？以一個電水壺為例，人在辦公室能否把家里的電水壺打開，可以通過設定模式，來控制溫度和開關。這在韓國已經做到了，制定一個模塊系統，通過模塊系統可以控制冰箱、彩電、空調以及所有的家用電器的功能。冰箱控制可以做一個模塊加進去，彩電控制也可以做一個模塊加進去，空調也同樣，在辦公室通過手機控制模塊，發送命令，解決家里面所有電器的操作問題。這些肯定會給實體經濟帶來巨大的變化。比如，冰箱功能要發生變化，要解決遠程遙控問題，還要和智能遙控結合在一起。又如，特斯拉汽車，其設計和未來的城市理念結合得很緊密，是一個很低碳的產品。

　　再如，日本的柏之葉，可以通過智能控制一個小城市低碳能源的使用，但是有兩個前提：一是墻體材料要是低碳的，所有用電系統是太陽能的；二是太陽能的材料和電路電網的設計，也要適應樓體和家庭的需要。柏之葉智慧城市帶動了哪些新產品？比如，在小區里要有一個大的儲電系統，白天閑置不用的電能、太陽能進入儲電系統，到晚上用電高峰時，太陽能再從儲電系統釋放出來，這個儲電系統就是一個產品。又如，每個家庭里面要有一個智能控制器，連接空調和彩電，人走了就關上，人回來就自動打開，通過智能控制可以預先升高和降低室內溫度，以適應人體對溫度變化的需要，這就需要產品功能的變化。再如，在小區里面要有智能控制中心，調節社區每個家庭的供電系統和整個社區的供電系統，這些也是新產品。

　　當智能要素進入電腦、手機、空調、家電，是不是帶動了制造業變化呢？這些變化涉及到未來的家庭，未來的社區服務，以及我們在第一屆智慧城市博覽會上看到的智能產品配送的機器，可謂是天翻地覆的變化。如果我們根據城市的不同需求，通過互聯網的智能技術，把需求變成產品，會改變我們的生活，也會帶動我們的實體經濟向更高端發展，進而社會進步了，傳統產業會直接升級到2.0、3.0、4.0時代，國際競爭力也大大增強。雖然政府提出來，但是企業要按照自己的能力和需求來做，會有自己的探索空間和研發空間，以及在競爭對手擠壓下激發出的創新能力，這些一旦轉向實體，產生的能量是巨大的。

　　“互聯網+”，在“+”智慧城市的時候，會對整個社會產生全方位的影響。如果在這方面可以走在前列，從原來的低碳目標轉向多元化目標，轉向社會化需求、市場需求、政府需求和居民需求、公共需求，并相應制定不同產品、不同模式、不同組合，打破這種壁壘，真正實現市場化管理和政府購買公共服務的模式，我認為智慧城市的最終目標就實現了。

　　主持人：“互聯網+”還是“+互聯網”是不同的概念。在推進過程中，會有一個誰主導的趨勢。未來會有什么發展路徑？我們看到了BAT在全國的“互聯網+”的市場上跑得非常快，我們也看到一些傳統的制造企業，像海爾、格力等也在往這個方向走。您認為未來的融合，會采取哪個主導的方式？

　　李鐵：首先，不可能全部壟斷，不可能一個項目就“包打天下”。手機市場也是同樣，雖然蘋果占了92%的利潤，但是其市場是分割的，這永遠是一個趨勢。第二，無論海爾，還是格力，抑或還有其他電器經營商等，都還沒有看到這一步。他們還是駐足在原有的市場空間內，并沒有和互聯多緊密結合起來，往往和其他產業開展同構競爭。比如，格力準備進入手機領域。其實在空調領域和家電領域上，是一個可以延伸得很大的空間，但是在這個延展性很大的空間里，怎么和智能結合在一起，怎么和互聯網結合在一起，這是需要研發的，要把互聯網擴展到其他電器上。

　　我們都知道松下電器、日立電器，他們是以家庭智能系統的方式呈現在面前，而不是傳統的單機電視；再如，樂視電視，把樂視視覺的生態供給功能融在電視里，使電視發生了變化，過去看電視，電視臺給我看什么，我才能看什么，而現在是我們要選擇看什么，就可以看什么。中國很多大型電器制造商，電視、空調、冰箱等，未來的發展怎么使產品功能多元化？怎么使產品滿足智能化要求？在降低能耗上、提供多元供給上，甚至在和其他電器系統進行有機整合上，都會有無數可想象和拓展的空間，這要看他們企業自身的造化了。

　　主持人：今天李主任給我們充分地解讀了“互聯網+”戰略與新型城鎮化的發展現狀，以及未來智慧城市建設之路。由于時間關系，沒有辦法向李主任請教更多關于“互聯網+”智慧城市的話題，也希望您能常來我們這里作客，和網友聊更多關于新型城鎮化和智慧城市的話題。今天的節目就是這樣。感謝李主任的作客，也感謝各位網友的收看，我們下期再見。

　　李鐵：謝謝。