H：不算吧。其實他的建筑風格還是帶有很強的折衷主義的。早期表現出典型的古典主義風格，之后的帶有現代主義特征的建筑也不是特別先鋒，也都有一些古典主義的或裝飾性的細節表現。鄔達克在當時是比較有名，他很注重把自己的作品拿去發表，國外的一些建筑雜志刊登過他的圖紙，其中的一些圖紙還被博物館收藏了，包括很多建筑雜志，中國的、外國的都在介紹他。比如像國際飯店這樣的建筑，在當時是上海的第一高樓，在國際上也比較有名。

　　而且，鄔達克的聲名和當時上海的地位也有關系。那時的上海剛好也是中西文化交流的中心，有很多著名的建筑師都來到上海，或者往來于上海和歐洲之間，鄔達克的建筑作品也通過他們傳播到全世界。但是說鄔達克是一個世界級的建筑大師，那就算不上了。

　　B：也就是說，他不是那種個人風格特別突出的建筑師?

　　H：對，但是他可以稱得上是一個非常出色的職業建筑師。

　　B：那么這和他從事建筑的目的有關嗎?為了生存而從事建筑，只是把建筑當作職業?H：怎么說呢，剛開始時可以說是為了生存。他其實本身的興趣不在建筑，而在考古和宗教方面，但他是家中的長子，所以還是承襲了家里的建筑傳統;逃亡到上海之后，又要承擔對妻子兒女的責任，他成了家里的經濟支柱，所以職業方面的責任感很強。但是說只是為了生存，也不盡然，因為到最后他已經很有名了，也很富有，和很多上海的官商要人也都很熟悉，過著上等階層的生活。

　　他是一個很聰明的人，語言能力很強，會英語、法語、德語等很多語種，交際方面也很行，所以在建筑這一行業里做得很好。他對建筑的設計方面很用心，也很會和他的主顧建立良好的關系，比如像孫科住宅，他幫孫科(孫中山之子)設計住宅，然后贈送了花園里的雕像。

　　B：在當時的上海，他過著一種怎么樣的生活呢?

　　H：他是一個非常敬業的人，有一點工作狂。據他的子女回憶，他們住在上海時，很少有跟父親呆在一起的時候。鄔達克總是在自己的書房里查閱資料，畫圖紙，或者是出去跟客戶見面，去工地勘察工程，非常努力。

　　B：他在上流社會也很有名?我看到一個說法，說在當時的一些聚會上，不聊鄔達克是很落伍的事情。

　　H：有可能。他當時有很多中國的客戶，因為他是流亡到上海的，所以他的身份一直沒被認同，也沒匈牙利國籍?他一生都在為爭取國籍努力著，但到很晚的時候才拿到，將近1940年的時候。但是這也導致了他的事務所不屬于任何國家，如果在建筑上出現糾紛，不用通過公共租界解決，在中國的地方解決就可以了，這是一開始中國客戶愿意找他的原因。后來則是因為他敬業，并且漸漸有了名氣，大家族需要建造宅子的時候，都以能得到鄔達克的設計為榮。

　　每一座建筑都為地基而生

　　B：在上海的30年間，鄔達克的建筑風格有著明顯的變化，一些評論說鄔達克的建筑經歷過3個階段的變化，古典主義、新裝飾主義和現代主義。你怎么看?

　　H：鄔達克的建筑不能夠這樣截然地分開，他在克利洋行的時候，作品的確大多數是古典主義的，比如像美國總會，但后來，新裝飾和現代主義往往都是一起使用的，而且都帶有很強的折衷。鄔達克沒有固定的風格，英式的、法式的、西班牙式的風格在他的建筑中都有體現。有的時候，他的現代主義建筑中也還是有某些古典主義的特征。各種風格在他的建筑中都不強烈。

　　B：在當時，鄔達克是怎樣和國外的建筑師交流的呢?他如何吸收國外的建筑經驗?

　　H：他很關注建筑發展動態的。他一直和他的母校?布達佩斯皇家學院的建筑系保持聯系，還會經常出國去看建筑發展的情況。因為在西伯利亞戰俘營呆過的關系，他的腳有些問題，所以每年夏天他都會帶著妻子兒女去歐洲避暑，或是在日本住上一陣子，在這個期間，他和西方的建筑業保持聯系。

　　B：現在的上海，雖然很多鄔達克設計的建筑都已經廢棄了，有的還很破敗，但是遠遠地看著還是會覺得很有感覺，比如蘇州河一帶的老建筑，會讓人覺得那就是老上海的建筑，或者那就是老上海本身。鄔達克建筑這種跟上海融為一體的感覺，是怎么達到的呢?

　　H：這也是我覺得鄔達克建筑最值得一提的地方。鄔達克設計的每一座建筑都是為地基而生的，他很看重建筑所在地的“文脈”，很注意保護這種文脈，無論是古典主義、新裝飾主義還是現代主義，在鄔達克那里都不是絕對的，他的目的在于讓一座建筑優美、實用，與外在環境融為一體。

　　比如大光明電影院，這也是我最喜歡的一座建筑，其實地勢是很復雜的，也不規則，很多地方夾在街角，很狹窄，但是鄔達克把這座劇院設計得很氣派，里面的房間既休閑也不顯得局促。還有吳同文住宅，建筑主體緊貼北京西路置于宅基北面，與契合道路轉角而建的弧形圍墻構成整體，從而在南邊留出大片花園。這些都是建筑和地基契合的典范。這是我們應該向鄔達克學習的地方，順應地勢設計出適合城市的建筑。